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Publié : juin 26, 2012, 11:33 pm
par Vadfae
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Re : "Valafär" -Prêtre Discipline- (Uldaman-Horde)

Publié : juin 27, 2012, 2:22 am
par Benny
Salut salut Valafär,
J'ai quelques questions à te poser concernant l'optimisation de ton personnage.

Pourquoi n'as-tu pas favorisé la maîtrise aux dépends du critique dans cette spé sachant que ton optimisation actuelle serait clairement plus adaptée à une spé smite ? De plus, tu mets 2/3 dans Fureur divine alors que tu as une optimisation axée hâte, j'aimerais savoir pourquoi car c'est un peu contradictoire.

Ensuite je vois ta métagemme, celle-ci signifie clairement que tu considères ton manapool et ta regen mana suffisants (avec l'extase), alors pourquoi vas-tu chercher les deux points dans Ombres voilées sachant que ces deux points peuvent te donner 2% de hâte en plus ?

Il y a autre chose qui me chagrine c'est les deux points mis dans Sanctum intérieur (1 point suffit à passer au palier supérieur de l'arbre) alors qu'ils ont clairement leur place dans Fil de la pensée.

Passant tes glyphes en revue, je suis obligé de te demander dans quel but tu mets le glyphe de Soins Rapides au lieu de celui de Pénitence. Dans les glyphes majeurs maintenant, la présence du glyphe de feu intérieur à la place du glyphe de dissipation de la magie me rend très perplexe.

Après réflexion pour essayer de trouver une logique à ton template/optimisation, j'ai émis l'hypothèse que tu puisses penser faire du heal raid, le problème étant qu'en disci heal raid le critique est bien bien moins rentable que la maîtrise avec tes prières de soins.

Maintenant concernant ton gameplay, quelques questions basiques.
Tu as quelque chose qui track le CD de l'Extase ? Ou tu balances assez de bouclier pour bénéficier des 7% toutes les 12 sec sans problème ?
Tu utilises ta Pénitence dans quel but et sur qui principalement ?
Utilise-tu ton hymne divin en disci ?

En espérant ne pas t'avoir démotivé dans ta candidature, j'ai estimé bon d'avoir quelques précisions sur ces quelques points, il se fait tard c'est pourquoi je te souhaite une bonne nuit. A bientôt !

Re : Re : "Valafär" -Prêtre Discipline- (Uldaman-Horde)

Publié : juin 27, 2012, 7:22 am
par Vadfae
Benny a écrit :
En espérant ne pas t'avoir démotivé dans ta candidature
Nooooon  :suspect  tes questions sont compréhensible, je vais essayer d'y répondre en essayant d'être le plus clair possible mais là je pars au boulot donc a ce soir.

Re : "Valafär" -Prêtre Discipline- (Uldaman-Horde)

Publié : juin 27, 2012, 6:08 pm
par Vadfae
Bonsoir, je vais essayer de te répondre au mieux à tes questions car ma vision et expérience sur le Disci n'est pas tout à fait la même que toi.

Pour commencer, sachez que je viens d'une guilde ou la "Team Heal" m'obligeais à m'orienter Heal raid pour palier aux défauts de notre Chaman Heal qui avez beaucoup de mal à jouer sa spé (je pèse mes mots et en aucun cas, je ne me prend pour un roxxor loin de là).

Bref, le décor étant posé je vais en venir au principal.
Pourquoi n'as-tu pas favorisé la maîtrise aux dépends du critique dans cette spé sachant que ton optimisation actuelle serait clairement plus adaptée à une spé smite ? De plus, tu mets 2/3 dans Fureur divine alors que tu as une optimisation axée hâte, j'aimerais savoir pourquoi car c'est un peu contradictoire.
Alors, la Maitrise une belle blague je trouve concernant mon gameplay, en effet dans mon cas la maitrise n'agit uniquement sur une situation de Spam Pw:S ( Mot de pouvoir: bouclier ) qui est beaucoup trop manavore à mon sens et inutile du fait de mon assignation en soutien heal raid.
Le critique quant à lui va beaucoup plus jouer en faveur du gameplay que j'ai actuellement qui je vous l'accorde n'est pas folichon mais à fait ses preuves qui est un spam PoH avant une phase de gros dégâts afin de stack un maximum et au plus vite mes égides sur le raid.
Et oui, une Opti hate critique et mieux qu'une opti Maitrise dans mon cas et mon cas seul je l'entend bien de Raid Healing.
Le critique peux être aussi vu comme une "source de regen mana" passif (mon cast critique pas besoin d'en lancer un autre donc économie d'un Gcd.)

Concernant les 2/3 dans fureur divine, me point qui n'est pas dedans est dans +1% de Hate c'est pour moi du pareil au meme sauf que ce 1 % de Hate va me servir sur tout mon panel de sort et pas seulement ceux stipulés sur la fureur.

Ensuite je vois ta métagemme, celle-ci signifie clairement que tu considères ton manapool et ta regen mana suffisants (avec l'extase), alors pourquoi vas-tu chercher les deux points dans Ombres voilées sachant que ces deux points peuvent te donner 2% de hâte en plus ?
Pour mon gameplay c'est cette gemme qu'il me faut tout simplement 3 % effet critique sup c'est pas possible de ne pas la mettre. Ma regen mana est certes convenable mais ma Hate aussi donc j'ai plutôt privilégié d'avoir deux Ombrefiel à claquer durant un fight un très tôt apres le pull et un autre combiné à une potion volcanique et dans certain cas avec mon Hymne à l'espoir.
Il y a autre chose qui me chagrine c'est les deux points mis dans Sanctum intérieur (1 point suffit à passer au palier supérieur de l'arbre) alors qu'ils ont clairement leur place dans Fil de la pensée.
Oui  :toutrist sauf que je trouve plus intéressant d'avoir une meilleure protection en raid contre certain degats que pouvoir bénéficier de 2 ou 3 foca supplémentaire. ( Choix très discutable j'en suis conscient).
Passant tes glyphes en revue, je suis obligé de te demander dans quel but tu mets le glyphe de Soins Rapides au lieu de celui de Pénitence. Dans les glyphes majeurs maintenant, la présence du glyphe de feu intérieur à la place du glyphe de dissipation de la magie me rend très perplexe.
Encore est toujours vis à vis de mon orientation Heal raid la pénitence servant pour moi à pouvoir stock vite 3 stacks de grâce sur le tank très vite n'ayant pas de difficultés a ce niveau la de pouvoir les maintenir j'ai preferé opté pour celui du soin rapide.
Le glyphe de feu intérieur car j'ai mis 3 points dans mes talents autant allez jusqu'au bout.

Après réflexion pour essayer de trouver une logique à ton template/optimisation, j'ai émis l'hypothèse que tu puisses penser faire du heal raid, le problème étant qu'en disci heal raid le critique est bien bien moins rentable que la maîtrise avec tes prières de soins.
je pense avoir répondu plus haut de mon point de vue concernant l'utilité de la maitrise vis-à-vis du critique sur un gameplay Spam PoH.

Tu as quelque chose qui track le CD de l'Extase ? Ou tu balances assez de bouclier pour bénéficier des 7% toutes les 12 sec sans problème ?
J'ai Angela's rapture pour surveiller mon proc extase et savoir quand exactement relancer un Pw:S.
Une addon qui m'est indispensable.

Tu utilises ta Pénitence dans quel but et sur qui principalement ?
Pour stack les 3 stacks de grace sur un tank ou remonter un raideur vite meme si je suis aussi fan sur un joueur low life de lui caler un bouclier+soin rapide (d'ou la présence de mon glyphe soin rapide a la place de ma pénitence surement).
Utilise-tu ton hymne divin en disci ?
Et pourquoi pas  :eek si le Raidlead demande de le garder pour un moment précis ou quand je sens que ça pue le cimetière oui.



J'espere que j'ai pu répondre au mieux à vos questions je reste dispo bien entendu pour tout autre remarque me concernant,

Bonne soirée à vous.

Re : "Valafär" -Prêtre Discipline- (Uldaman-Horde)

Publié : juin 27, 2012, 6:50 pm
par Benny
Merci pour tes réponses.

Je vais réagir sur ces dernières :

Premièrement, il faut que tu saches que la maîtrise n'affecte pas seulement ton bouclier, elle affecte en effet l'égide également. Ce qui signifie que sur du spam prière de soins tu en bénéficies à 100% (Je rappelle qu'il n'est pas nécessaire que celle-ci crit pour avoir l'égide) contrairement au crit.

Ton argument qui fait passer le crit comme une "source de regen mana" est assez peu persuasif.
Economiser un GCD ne fait pas gagner de mana, puisque si c'est le cas tu l'utilises pour heal quelqu'un d'autre.

Pour ce qui est du pourcentage de hâte gagné je suis d'accord que tous tes sorts en bénéficient, le soucis c'est que c'est pas dans fureur divine qu'il faut les enlever, c'est ceux d'ombres voilées.
Tu expliques que tu prends ce talent pour pouvoir lancer un ombrefiel très tôt dans le combat puis un autre ensuite. Le problème étant que ton ombrefiel se lance à maximum 80% de mana (surtout en opti hâte où il permet de regen plus puisqu'il tape plus), comment tu arrives à <80% de mana très tôt dans le fight ? Prenons un exemple : Tu le claques au bout de 45 sec de fight, il sera up après 4min45 de fight, vu la durée des encounters actuels ça ne sert pas à grand chose. Si tu veux être plus large niveau mana tu changes de méta et de ce fait ta rapture et ton ombrefiel rendront un montant plus important en plus d'un manapool plus conséquent.

Pour ta méta avec ton opti crit ça reste logique si on ne conteste pas cette opti donc ton explication reste cohérente.

J'en arrive au Sanctume intérieur ; 4% de dgts magiques subits en moins ne bénéficient qu'à toi, certes c'est utile en progress seulement si tu n'as pas un autre talent utile qui sert à tout le raid (économie de mana là pour le coup avec tes foca en plus) !
Je souhaite enchaîner sur ton glyphe du feu intérieur, il augmente l'armure (wtf en PvE ?) alors que ton talent réduit les dgts magiques, ce qui n'a rien à voir.
Concernant le glyphe de soins rapides, il m'apparaît comme très situationnel. Sachant que la pénitence est le sort le plus rentable en rapport soins prodigués/coût en mana. Donc encore une économie de mana :o)

Ta réponse concernant la pénitence est juste, mais la justification du glyphe de soins rapides par bouclier + soins rapides c'est bof sachant qu'il y a de très grandes chances que le mec soit remonté au dessus de 25% avant ton cast si tu lui mets un bouclier, donc ton glyphe servira encore plus rarement.

Ton hymne divin en spé disci n'est rentable qu'en R25 (les gens touchés ne font pas forcément partie du même groupe et du coup plus utile que la PoH) cependant en R10 il n'est pas rentable, il ne met pas d'égides quand il ne crit pas contrairement à la PoH, c'est donc du heal perdu.

Salutations,
Bënny.

Re : "Valafär" -Prêtre Discipline- (Uldaman-Horde)

Publié : juin 27, 2012, 7:23 pm
par Vadfae
Premièrement, il faut que tu saches que la maîtrise n'affecte pas seulement ton bouclier, elle affecte en effet l'égide également. Ce qui signifie que sur du spam prière de soins tu en bénéficies à 100% (Je rappelle qu'il n'est pas nécessaire que celle-ci crit pour avoir l'égide) contrairement au crit.
C'est pas ce que j'ai pu lire sur différents Forum mais plutôt l'inverse que le critique sert plus à un gameplay spam Poh que la maitrise du à un bug concernant l'égide et le critique.

Peux tu me le confirmer car j'ai toujours lu que le critique était au dessus de la maitrise sur un Spam Poh. J'ai pourtant un excellent Hps comme cela je suis très a l'aise avec ma regen mana sur cette Optimisation.

Pour le reste oui je suis d'accord avec toi que c'est très discutable la spé disci à pas mal de variante vis a vis du gameplay et de son optimisation.

Pour le crit considéré comme une source de regen mana bien sur c'est a prendre au 5 eme degré je veux dire par la que si un soin supérieur crit sur le Tank, c'est un autre soin économisé donc plus de mana pour moi.

Le glyphe de Feu intérieur ou yen effet ce n'est peut être pas un choix très judicieux je le concède.

En tout cas merci pour tes infos et remarques que me serviront j'en suis sur, je ne suis pas le meilleur prêtre disci loin de là et je ne demande que ça de m'améliorer.

Re : "Valafär" -Prêtre Discipline- (Uldaman-Horde)

Publié : juin 27, 2012, 7:58 pm
par Benny
Le HpS dépend de plusieurs choses dont les healers présents avec toi, ton raid etc. donc cet argument est encore un peu léger pour affirmer avoir une opti correcte. Et si tu es "très à l'aise" sur ta regen, je te repose la question, pourquoi mets-tu les points dans Ombres voilées ?

Après concernant l'apport de la maîtrise par rapport au crit, pour moi il n'y a pas photo, après tu trouveras toujours des gens qui joueront différemment selon les encounters, les healers présents avec etc. mais dans le cadre actuel du buff avec des boss qui ne font que des dgts conséquents seulement pendant des phases précises que tu peux facilement prévenir, tes PoH partiront la plupart du temps en excès et donc l'apport de la hâte et du crit est amoindri puisque seuls les égides seront prises en compte.

Re : "Valafär" -Prêtre Discipline- (Uldaman-Horde)

Publié : juin 27, 2012, 8:11 pm
par Vadfae
pourquoi mets-tu les points dans Ombres voilées ?
Si je les enlèves justement serais-je toujours aussi à l'aise  :suspect

J'ai eu l'habitude de fournir plus de heals que nécessaire dans ma dernière guilde pour rattraper un peu le manque de certain peut être ai je pris de mauvaises habitudes quant à mon optimisation c'est possible.

Mais un grand merci pour tes conseils et remarques que je vais de suite rectifier  :cheer

Re : "Valafär" -Prêtre Discipline- (Uldaman-Horde)

Publié : juin 27, 2012, 8:18 pm
par Vadfae
Double post pour Benny qui je vois m'aime bien alors j'anticipe ta demande de screen d'interface  :escrime

Image

A vous les studios !

Edit:  :eek C'est quoi c'est image de 40 cm ... Désolé ...

Re : "Valafär" -Prêtre Discipline- (Uldaman-Horde)

Publié : juin 27, 2012, 8:33 pm
par Benny
Ah non, c'est pas moi qui t'aurais demandé un screen, ayant moi-même une interface en bordel !
Mais merci quand même, ça sert toujours !

Re : "Valafär" -Prêtre Discipline- (Uldaman-Horde)

Publié : juin 27, 2012, 8:40 pm
par Àgonie
Bonsoir,
Aurais-tu des WoL à nous montrer ?
As-tu effectuer certaines modifications suite à cette "correspondance" avec Bënny ?

Saches que chez BT on aime le "challenge" du Heal il y en aura donc à fournir 120% du temps (Stack égide pré fight !) donc ton "optique" Heal correspondant à envoyer tes PoH avant que le raid ne prenne de lourd dégats ne sera pas viable puisque ce sera en permanence le cas.
Ici le chaman Heal accomplira parfaitement son rôle, donc je te conseil de partir du principe que seul ton heal importera tu n'auras pas à compenser celui d'une tierce personne. A toi de faire ce qu'il te semble nécessaire.

Àgonie, le gentil !

Re : "Valafär" -Prêtre Discipline- (Uldaman-Horde)

Publié : juin 27, 2012, 8:41 pm
par Benny
Ah oui, j'ai oublié de signer.

Bënny l'aigri.

Re : "Valafär" -Prêtre Discipline- (Uldaman-Horde)

Publié : juin 27, 2012, 8:47 pm
par Vadfae
J'ai changé quelques trucs sur mon optimisation j'aime pas quand il y a des choses qui fâchent ..

Retouches: Esprit -> Maitrise jusqu'à atteindre 2600 d'esprit et 17 de maitrise au lieu de 14 auparavant.
               Hate -> Maitrise jusqu'à descendre un peu ma Hate vers 19% au lieu de 21 % mais gain de maitrise.

Gemme: Changement de ma Meta vers la Brasillé vu que j'ai enlevé mes deux points dans ombres voilées mon manapool sera plus conséquent donc à voir si en l'absence d'une premier Ombrefiel mon mana tiens toujours la route normalement oui avec une bonne gestion de l'extase.

Template: J'ai écouté tes conseils notamment celui dans fil de la pensée en ôtant ceux du sanctum intérieur, et echangé le glyphe de soin rapide -> pénitence,
                               glyphe de feu intérieur -> Dissipation de la magie.

Voila j'irai essayer tout cela des que j'aurai un peu de temps devant moi pour voir ce que ça donne.

Bonne soirée  :manette

Re : "Valafär" -Prêtre Discipline- (Uldaman-Horde)

Publié : juin 27, 2012, 8:49 pm
par Vadfae
As-tu effectuer certaines modifications suite à cette "correspondance" avec Bënny ?
oui je cherche si j'ai des traces de WOL  :scratch

Re : "Valafär" -Prêtre Discipline- (Uldaman-Horde)

Publié : juin 27, 2012, 9:25 pm
par Vadfae
Aurais-tu des WoL à nous montrer ?
hélas, je ne suis plus sur Wol, j'etais 174 ème sur Yor'sahj avec 17k5 le 26 mars mais depuis le temps des petits malins sont passés devant moi.